Википедия:К объединению/8 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля

 | 

Моховое озеро и Моховое

Все озёра из этого списка называются просто «Моховое». 213.24.125.249 04:09, 8 октября 2023 (UTC)

• Логично: За. --AndreiK (обс.) 20:03, 10 апреля 2024 (UTC)

Патрикей Давыдович и Патрикей Давидович

Первую создал я, вторая переводная чуть позже. Об одном человеке.-- Max 12:58, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Ладно, чтобы не разводить бюрократию, переделаю свою в перенаправление.-- Max 14:19, 8 октября 2023 (UTC)

• Осмелюсь доложить, кажется, Вы поспешили: русское имя пишется через ы — Давыд. Поэтому вариант Патрикей Давыдович предпочтительней. -- Worobiew (обс.) 23:12, 8 октября 2023 (UTC)
  • Они спорят, был ли он русским) Max 14:49, 11 октября 2023 (UTC)

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?

Нужно ли две отдельных статьи? Предлагалось название Палестино-израильская война (2023), но не уверен, что это распространено в АИ. Может быть, Вооружённый конфликт между ХАМАС и Израилем (2023) или просто влить вторую в первую? Викизавр (обс.) 16:47, 8 октября 2023 (UTC)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года. — Эта реплика добавлена с IP 78.29.111.166 (о)

• Не объединять. Нужны две статьи. В отличие от большинства операций Израиля в секторе Газа, в данном случае причина операции, вторжение ХАМАС, - событие которое важно само по себе. Уже сейчас, а того больше будет в ближайшее же время, оно очень подробно, с большим количеством деталей, описано в АИ. Шуфель (обс.) 16:58, 8 октября 2023 (UTC)
• Уже было обсуждение об объединении статей. Статья о вторжении ХАМАС- это статья о проведении операции «Наводнение Аль-Акса», вторая статья посвящена Израильской операции. Вывод видите сами- статьи оставили Evgen kov (обс.) 17:39, 8 октября 2023 (UTC)
• Нужны. Вторжение беспрецедентное и по своей дерзости, и по количеству жертв и заложников. Это "11 сентября" для Израиля. Desertdweller1983 (обс.) 17:44, 8 октября 2023 (UTC)
• Я вчера сам открывал аналогичную тему, однако пришел к выводу о необходимости двух статей. С одной стороны ХАМАС устроил беспрецедентный теракт, даже отдельные эпизоды которого имеют самостоятельную значимость (Бои в Беэри и Офакиме, Резня на музыкальном фестивале в Реиме, Битва при Сдероте), с другой Израиль приступил к своей самой масштабной операции в Газе за многие годы. И эта военная операция имеет все шансы затянутся на несколько недель и получить свою динамику, отличную собственно от самого теракта. Поэтому Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) и Операция «Железные мечи» соотносятся между собой примерно как Вторжение боевиков в Дагестан и Вторая чеченская война.
  Третья же отдельная статья с условным названием Палестино-израильская война (2023) будет необходима если боевые действия начнутся в другом районе помимо Газы - на Западной берегу или границе с Ливаном. Тогда будет общая статья про войну и отдельные с описанием боев по каждому из направлений. Пока необходимости в такой статье нет. Грустный кофеин (обс.) 18:06, 8 октября 2023 (UTC)
• Надо объединить пока что эти две статьи, и переименовать в название конфликта, потому что может конфликт будет "незначительный" и вторжение ХАМАС с операцией Израиля можно будет не выделять в отдельные статьи. предлагаю пока назвать "Палестино-Израильская война", хоть это и не АИ, но и название "Нападение ХАМАС на Израиль" Тоже сначало не было АИ, тем более в любой момент можно поменять название, когда официально оно появится. Smailrer (обс.) 20:32, 8 октября 2023 (UTC)
  • Первая статья о теракте группировки ХАМАС, вторая об ответных мерах, спецоперации. Выше же написали, сродни вторжению боевиков в Дагестан и второй чеченской кампании, или как вы себе представляете писать об операции ЦАХАЛа в статье, посвященной теракту ? Evgen kov (обс.) 05:06, 9 октября 2023 (UTC)
• Точно Объединить, и НЕ под вторым названием. Операция и не первична, и может не оказаться единственной. И вообще надо атата делать тем, кто создал вторую статью при существующей первой. И в этом случае, и во всех подобных.-- Max 04:58, 9 октября 2023 (UTC)
• Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) в Газа-израильская война, военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года.

• Там, вроде, в войну вступил Ливан (или Хезбола), так что уже Арабо-Израильская (Какая по счёту, кстати?). 95.220.8.69 12:36, 9 октября 2023 (UTC)
  • Мы не придумываем названия войнам. Vcohen (обс.) 12:46, 9 октября 2023 (UTC)
    • Де-юре - нет, де-факто - да, потому что журналисты пишут статьи, ориентируясь на википедию... 95.220.8.69 12:51, 9 октября 2023 (UTC)
      • Тогда нам тем более надо не наделать глупостей. (Я еще молчу о том, что русское название в конечном счете будет переводом ивритского названия, а ивритского общепринятого названия пока нет.) Vcohen (обс.) 13:04, 9 октября 2023 (UTC)
        • «русское название в конечном счете будет переводом ивритского названия» не факт. Грустный кофеин (обс.) 13:23, 9 октября 2023 (UTC)
          • Во всех статьях про войны и операции Израиля до сих пор это было так. Vcohen (обс.) 13:53, 9 октября 2023 (UTC)
            • Даже здесь Вторжение в Дженин (июль 2023)? Грустный кофеин (обс.) 13:55, 9 октября 2023 (UTC)
              • Ну, значит почти во всех. Vcohen (обс.) 14:02, 9 октября 2023 (UTC)
          • Есть вопрос, уважаемый Evgen kov (обс.) 10:24, 10 октября 2023 (UTC)
• Против сейчас пока текущие события точно Нет, а то запутаемся. Поэтому оставить как есть две статьи. Вторжение отдельно, а ответная КТО Израиля отдельно, тем более вроде всё идёт к тому что это не единственная операция, и Израиль будет заходить в Сектор Газа. — Erokhin (обс.) 14:20, 9 октября 2023 (UTC)
  • Поддерживаю, писать о ситуации с операцией Израиля в статье, посвященной терр.акту ХАМАСа Evgen kov (обс.) 14:35, 9 октября 2023 (UTC)
  • Как-то не особо Evgen kov (обс.) 14:36, 9 октября 2023 (UTC)
  • Тогда нам точно потребуется ещё одна статья про всю эту войну. 95.220.8.69 17:32, 9 октября 2023 (UTC)
    • А вот здесь скорее соглашусь. Во-первых, чем больше статей тем лучше. Во-вторых, необходимость некой объединяющей статьи становится всё более явной, поскольку, например есть уже противостояние с Хесболой на севере, а это не ХАМАС, вот en:October_2023_Gaza−Israel_conflict#Outside_Israel_and_the_Gaza_Strip как Английская Википедия выходит из ситуации. Erokhin (обс.) 18:48, 9 октября 2023 (UTC)
• Против. Вторжение-теракт отдельно. Операция-ответ отдельно. С тем же успехом можно предложить теракты 11 сентября 2001 года с Иракской войной объединить. DarkCherry (обс.) 16:27, 9 октября 2023 (UTC)
• Не объединять. Это же два разных события. Одно — про нападение террористов, второе — про операцию по их уничтожению. Всё равно что предлагать объединять статьи Операция «Барбаросса» и Берлинская наступательная операция. Interfase (обс.) 17:27, 9 октября 2023 (UTC)
• Предлагаю Не объединять. Статью Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) оставить как есть, а Операцию «Железные мечи» → переименовать в консенсусное из многочисленно предложенных условных вариантов словосочетаний, в составе которого находится слово война, если в дальнейшем конфликт приобретёт бо́льшие масштабы во всех его проявлениях. — ArtSmir (обс.) 00:56, 10 октября 2023 (UTC)
• Операцию Железные мечи переименовать в Война Израиля с ХАМАС (2023). Раз мы ушли от всяких "Специальных военных операций", то нужно последовательно от них избавляться. — Rounvelis (обс.) 08:32, 11 октября 2023 (UTC)
  • Здесь (в отличие от) Израиль не отказывается от факта, что это война. Просто у войны и у операции может оказаться несколько разное смысловое наполнение. В частности, операция подразумевает только действия Израиля, а война - обеих сторон. Vcohen (обс.) 08:42, 11 октября 2023 (UTC)
    • Я полагаю, что боевики Хамас все же как-то действуют в ответ. В СМИ это называют войной Израиля с Хамас. Прямо большой обзор не делал, но The Guardian называют Israel-Hamas war. Rounvelis (обс.) 08:45, 11 октября 2023 (UTC)
      • Разумеется, война идет, с этим никто не спорит. Вопрос в том, что у нас в каждой из статей. Vcohen (обс.) 08:53, 11 октября 2023 (UTC)
  • На севере с Хизбаллой уже тоже ведутся достаточно значительные боевые действия. И это также необходимо где-то описать. Грустный кофеин (обс.) 09:04, 11 октября 2023 (UTC)
    • По масштабу не идет ни в какое сравнение с противостоянием с Хамас. Можно кратко упомянуть в статье Война Израиля с ХАМАС (2023), если будет переименована. Rounvelis (обс.) 09:10, 11 октября 2023 (UTC)
      • Сейчас там события резко набирают обороты. Сейчас уже стоило бы написать отдельную статью про "Столкновения Израиля и Хизбаллы (октябрь 2023)", а скоро видимо нужда будет общая вроде "Война в Израиле (2023)" где будет северный фронт ( "Столкновения Израиля и Хизбаллы (октябрь 2023)") и Южный (то что сейчас называется Операция «Железные мечи»). Грустный кофеин (обс.) 09:15, 11 октября 2023 (UTC)
  • Почему не война ХАМАС с Израилем? Это во первых. Во вторых мы пока не понимаем кто ещё вступит в войну. Ливан вон вроде предпринял действия, Иордания изъявила желание. Не нужно торопиться. ·Carn 08:16, 12 октября 2023 (UTC)
    • Потому что АИ называют это событие "Войной Израиля с ХАМАС". К слову, само вторжение ХАМАС сами боевики назвали "операция потоп Аль-аксы". Rounvelis (обс.) 09:35, 13 октября 2023 (UTC)

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) (2023 Israel–Hamas war)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны (2023 Israel–Hamas war) и не применяемый с 1973 года.. — Эта реплика добавлена с IP 88.147.174.108 (о)

• Прекратите спамить одно и то же в разные обсуждения.·Carn 08:17, 12 октября 2023 (UTC)

• Аргумент за объединение: сейчас по мере поступления новостей вносят изменения независимо в две статьи, получается балаган. Еще аргумент: у статьи про вторжение много интервик, у статьи про операцию их почти нет, должно быть хотя бы наоборот. В конце концов, можно держать одну "зонтичную" статью про войну, а к ней разрабатывать более подробные статьи по разным аспектам. Vcohen (обс.) 08:26, 12 октября 2023 (UTC)
  • То, что по мере поступления новостей вносят изменения независимо в две статьи, получается балаган показывает только недостаточно хорошую работу редакторов по этой теме ничего более. Интервики тут тоже плохой аргумент - неясно почему террористическая атака в других разделах не выделена в отдельную статью в той же англовики однако это явно ошибочное решение. Грустный кофеин (обс.) 08:31, 12 октября 2023 (UTC)
  • Кажется что новости о том, что открывается про вторжение Хамас в Израиль сейчас, какая информация доходит и новости о том, как идёт контр-террористическая операция, по интенсивности являющаяся войной — кажется, два разных типа новостей. Даже если в начале статьи про военную операцию указаны какие-то имеющие военное значение факты из первой статьи. ·Carn 15:25, 12 октября 2023 (UTC)
• Не объединять. И вторжение ХАМАС и операция «Железные мечи» это уже часть и эпизоды Войны Израиля с ХАМАС (2023), в Английской Википедии уже и шаблон есть соответствующий en:Template:2023 Israel–Hamas war. — Erokhin (обс.) 09:34, 12 октября 2023 (UTC)
• Не объединять. Наоборот нужна третья статья о войне в целом. Теракт это теракт, а операция это операция. Война же может состоять из нескольких операций и множества других событий напрямую никак не связанных ни терактами ни с операцией. DarkCherry (обс.) 17:49, 14 октября 2023 (UTC)

Итог

Пора подводить итоги. 7 октября 2023 года состоялась крупнейшая атака на Израиль за 50 лет со времен войны Судного дня. Эту атаку в Израиле уже сравнивают с терактом 11 сентября, и более 1200 погибших в результате этой атаке делают вторжение ХАМАС одним из самых смертоносных терактов в истории (по-видимому идущего собственно после 11 сентября). Байден уже заявил: Это самый смертоносный день для евреев со времен Холокоста. При этом эту атаку называют крупнейшим провалом армии и спецслужб Израиля за последние 50 лет. Нет никаких сомнений что со временем появится невероятное множество новых АИ, которые будут разбирать по минутам события этой атаки, анализировать действия спецслужб, армии и властей Израиля, изучать процесс подготовки этой атаки и т.д. Вот уже есть хронология этой атаки. Поэтому нет никаких сомнений в том, что теракт 7 октября обладает самостоятельной значимостью.

В ответ на этот теракт Израиль впервые с 1973 года объявил состояние войны и начал военную операцию против ХАМАС, ставшей крупнейшей за последние 50 лет. При этом боевые действия идут не только вокруг Сектора Газа, число жертв среди палестинцев превысило 2200 человек, армия Израиля использует против своих врагов белый фосфор, разбомбила колону беженцев в Газе убив порядка 70 человек, ЦАХАЛ осуществляет блокаду Газы, власть Израиля приказала 1 миллиону человек срочно покинуть свои дома и готовит масштабное сухопутное вторжение в этот регион. По всему миру проходят акции в поддержку Израиля или Палестины, Иран угрожает Израилю, США перебросили в регион свои авианосцы — таким образом на Ближнем Востоке крупнейший за последние годы международный кризис, который даже сумел отвести на второй план внимание от российского вторжения в Украину. Таким образом, нет никаких сомнений в том, что нынешняя операция в секторе Газа имеет свою самостоятельную значимость аналогично предыдыдущим военным операциям Израиля в Секторе Газа, таким как Операция «Облачный столп», Операция «Литой свинец» или Операция «Нерушимая скала». При этом нынешняя Операция «Железные мечи» уже претендует на то, чтобы стать крупнейшей из всех этих операций.

Таким образом, на данный момент очевидна самостоятельная значимость предметов статей Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) и Операция «Железные мечи». Первая - о крупнейшем теракте, осуществленном ХАМАС, вторая — о последующей полномасштабной военной операции в Газе. Хотя на данный момент это разделение в статьях не совсем точно выдержано, события только развиваются и остаются рабочие вопросы (например какой датой обозначить окончание Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)), однако статьи будет невозможно привести в порядок, если пытаться их соединить в одну. Хотя @Vcohen: писал: «у статьи про вторжение много интервик, у статьи про операцию их почти нет, должно быть хотя бы наоборот», сейчас ситуация стала исправлятся. Так, в англовики уже существуют две отдельных статьи Operation Al-Aqsa Flood и 2023 Israel–Hamas war, при этом большинство интервик ведет уже именно на статью «2023 Israel–Hamas war». Также к необходимости двух статей пришли и в Википедии на иврите: מתקפת הפתע על ישראל (2023) и מלחמת חרבות ברזל.

При этом за рамками данного обсуждения остаются названия этих статей. Возможно в будущем Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) будет называтся как то вроде «Теракт 7 октября» или «Наводнение Аль-Акса», а Операция «Железные мечи» будет переименована либо в «Война Израиля с ХАМАС (2023)» либо в «Война в секторе Газа (2023)» либо еще как-то. Также за рамками этого обсуждения остается вопрос возможности создания третьей еще более общей статьи с условным названием «Война Израиля с Ираном», которую возможно будет необходимо создать если произойдет резкая эскалация конфликта и втягивание в войну новых игроков. В настоящее время в рамках операции Операция «Железные мечи» можно написать отдельный раздел о боевых действиях на севере Израиля и в Южном Ливане, возможно даже стоит создать отдельную статью en:October 2023 Hezbollah strike. Однако в целом на данный момент для описания текущего конфликта в Палестине достаточно двух обзорных статей Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) (который имеет ряд эпизодов с самостоятельной значимостью) и Операция «Железные мечи» (также имеющая уже ряд самостоятельных по значимости эпизодов). — Грустный кофеин (обс.) 06:08, 15 октября 2023 (UTC)

• День окончания вторжение ХАМАС может быть считать тот, когда боевики отступили, а израильская армия полностью зачистила территорию? Evgen kov (обс.) 05:00, 16 октября 2023 (UTC)
  • Вроде других вариантов нет. Vcohen (обс.) 09:06, 16 октября 2023 (UTC)

Дихромазия → Дальтонизм

Очень краткое описание совокупности всех (за исключением ахроматопсии) видов дальтонизма, причем без источников.

Даже если сам термин "Дихромазия" имеет место быть, достаточно будет упомянуть его в основной статье рядом с "Монохромазия". 195.128.99.9 17:37, 8 октября 2023 (UTC)

• (Дихромазию сделать перенаправлением) 195.128.99.9 17:38, 8 октября 2023 (UTC)

Бах, Иоганн (значения) → Бах, Иоганн

Зачем два дизамбига об одном и том же? -- Worobiew (обс.) 23:39, 8 октября 2023 (UTC)

Итог

Явный форк. Страница Бах, Иоганн (значения), как созданная ранее и более полная, переименована в Бах, Иоганн. GAndy (обс.) 09:23, 21 октября 2023 (UTC)